Diritto allo studio 150 ore

Nel posto dove lavoro (comparto EE.LL.) sembra ke non mi vogliano rinnovare la possibilità di usufruire delle 15o 0re di studio annue a seguito di una sentenza della Cassazione di cui ora non possiedo gli estremi. In poke parole, x usufruire del permesso studio dovebbero essere in possesso del calendario lezioni e io dovrei essere in grado di dimostrare ke la fruizione delle stesse non possa avvenire in orario diverso da quello di lavoro.
ma mi kiedo, x gli iscritti ad una università pubblica, non devono mica presentare l'attestazione di presenza alla lezione x usufruire del permesso!!
Ho presentato anke la risposta data dal ministero alla marconi in merito ad una delucidazione su tale diritto, ma mi hanno detto ke non c'entra nulla!! Avete informazioni più dettagliate? Grazie!!

Dovremmo sapere di che sentenza si tratta...

Ok.. domani ve lo faccio sapere.. ho lasciato tutto a lavoro!!

Le 150 ore devono in effetti essere dimostrate... A Roma c'é il tizio che prima degli esami ti consegna un foglio che attesta la presenza. Poi, a quanto pare, dipende se il contratto di lavoro che hai sottoscritto le prevede... Almeno è quello che ho carpito.

Non mi riferivo ai permessi x l'esame, lo so ke quelli li dimostro con la certificazione rilasciata dall'università. Parlavo dei permessi x la frequenza.. non ho ancora a portata di mano la sentenza cui si riferisce la determina del mio dirigente, nè gli estremi.. cmq credo di poter ovviare all'inconveniente stampando il report della lezione seguita on line!!

Ma da quando in Italia le sentenze della Cassazione fanno legge?

da quando il mio dirigente ha deciso ke devo dimostrare la frequenza delle lezioni.. :-(

La circolare è questa, viene indicata la sentenza cui fa riferimento..

[Davide: "Post modificato perché il link faceva sforare il topic".]

Ho girato a chi di dovere.

Grazie Davide, number one!!

Nel frattempo ti consiglio di indagare anche per conto tuo, perché non so quant'è disponibile questa persona in questo periodo (sta prendendo udienze per l'esame da avvocato).

Grazie, lo farò senz'altro.. e vi tengo aggiornati!!

Allora ho dato una rapida occhiata alla circolare del comune di Roma e anche alla sentenza 10344/08 e in effetti mi pare che la ragazza che scrive sul tuo forum abbia capito bene: sulla base della sentenza della Cassazione infatti è stato reinterpretato il diritto allo studio nel senso che i permessi straordinari retribuiti non spettano per le attività di studio "propedeutiche al superamento degli esami" (quindi si escludono l'attività di mero studio oppure colloqui con i docenti o il disbrigo di pratiche di segreteria), ma per la sola partecipazione alle lezioni coincidente con gli orari di servizio.
Sostanzialmente il dipendente ha a disposizione 150 ore annuali di cui usufruire a tale scopo e i permessi sono rilasciati per la partecipazione a corsi destinati al conseguimento di titoli di studio universitari, post–universitari, di scuole di istruzione primaria, secondaria e di qualificazione professionale, statali, pareggiate o legalmente riconosciute, o comunque abilitate al rilascio di titoli di studio legali o attestati professionali riconosciuti dall’ordinamento pubblico e per sostenere i relativi esami.
Il personale interessato ai corsi ha diritto all’assegnazione a turni di lavoro che agevolino la frequenza ai corsi stessi.
Per la concessione dei permessi i dipendenti interessati debbono presentare, prima dell’inizio dei corsi, il certificato di iscrizione (quindi indicare chiaramente i giorni e gli orari dei corsi stessi) e, al termine degli stessi, l’attestato di partecipazione e quello degli esami sostenuti, anche se con esito negativo. In mancanza delle predette certificazioni, i permessi già utilizzati vengono considerati come aspettativa per motivi personali.
La Corte in pratica ha interpretato il termine "partecipazione" fecendolo conincidere con quello di "frequenza", richiedendo tutta la documentazione su esposta al fine di poter colegare i permessi esclusivamente a impegni di studio richiedenti la presenza del dipendente, in orario di servizio, presso la struttura formativa e quindi al di fuori dl posto di lavoro.
Spero di esserti stata utile :)

dott.ssa L.

Accidenti! Ma allora il parere del MIUR pubblicato anche sul sito dell'uni che senso ha?
A me le hanno concesse, per il secondo anno consecutivo (non senza ritorsioni!!!!!!).
Ho la determina in mano e quindi dovrei essere al sicuro, vi pare? Anche se la mia amministrazione dovesse cambiare idea, dopo una lettura della sentenza, i giorni già usufriuti dovrebbero essere salvi. E comunque dovrebbe esserci una determina che annulla la precedente (ovviamente debitamente motivata).
Attendo Vs. pareri.
Consiglio alla collega di sentire un'associazione sindacale e magari un avvocato del lavoro.

A me non pare assolutamente possibile che il Comune si alzi la mattina e decida di cambiare le regole di punto in bianco sulla base di una sola sentenza della Cassazione (la sentenza non l'ho letta, è a sezioni unite?).
Queste materie sono inserite nei Contratti Collettivi Nazionali di Lavoro o comunque nei contratti decentrati, quindi se non cambiano il contratto non possono cambiare di punto in bianco le regole e il contratto non si cambia mica così facilmente!!! Riunioni, consultazioni, trattative con sindacati etc etc
Se il Comune di Roma ha spazzato via di botto la normativa senza seguire le procedure probabilmente ha fatto un atto illegittimo.

Ti posso dire che nel mio settore - Giustizia- non sapevamo proprio niente di questo cambiamento.
Hanno appena pubblicato le graduatorie dei vincitori a livello nazionale delle 150 ore di diritto allo studio (circa una cinquantina in tutta Italia) e da noi le puoi prendere tranquillamente come ti pare, a giorni, settimane o mese intero.
E poi che senso ha questa nuova regola?
Se uno è iscritto in una facoltà senza obbligo di frequenza o in una telematica come la dimostri la frequenza?

Come pensavo, si è trattato di un atto unilaterale del Comune secondo me facilmente impugnabile.
Ho trovato questo commento a un fatto analogo successo in Sicilia
www.flcgilcatania.it/notizie/diritto-alla-studio-150-ore-per-lusr-occorre-rispettare-il-contratto-r...

La sentenza della Cassazione non cambia nulla nei contratti nazionali di settore (meno male!)

Concordo

Grazie per i vs pareri. Anche io ho la determina, sebbene la fruizione delle 150 ore è subordinata, secondo quanto dispone il dirigente, all'attestazione di frequenza del corso.
Al momento non mi hanno ancora richiesto la documentazione mancante ma ho usufruito di 2 ore di permesso.. spero di non dover pagare il conto a fine anno!

Prova a stampargli il Report che compare sul Virtual C@mpus che segna le ore di connessione.
C'è proprio una voce che consente "stampa su carta intestata".
Magari è sufficiente.
Comunque rimango dell'idea che è un atto illegittimo da parte del Comune modificare il contratto unilateralmente.
La sentenza della cassazione non vale proprio niente in questa materia.

Ecco l'ultima circolare ministeriale sull'argomento.

www.funzionepubblica.gov.it/TestoPDF.aspx?d=26035

Per gli studenti delle telematiche è previsto, oltre gli altri adempimenti quali dimostrare l'iscrizione annuale e gli esami sostenuti, che si esibisca la prova dell'avvenuta "frequenza" delle lezioni, e ciò può evvenire con la stampa dei report giornalieri dal portale dell'università (virtual campus).

Non ho avuto problemi finché sono stata dipendente dell'ex Provincia di Roma. Accettava il report accessi del virtual campus e fine.
Oggi sono dipendente della Regione Lazio (ci hanno trasferito tutti d'Ufficio) e la Regione Lazio pretende la dimostrazione della "modalità mista" in pratica mi concederebbe le ore solo per le video lezioni in diretta durante l'orario di servizio. Tipo aule virtuali.
Può capitare. Ma certo non per 150 ore l'anno! La mia prossima aula virtuale, per esempio è prevista per il 25/03 alle 15.30. Parteciperò. Ma io stacco massimo alle 13.30 e arrivo a casa in 10 minuti... perché devo essere discriminata?
Sono andata dall'Avvocato, la mia è bravissima, non ho intenzione di mollare. Spero di cavarmela con una semplice lettera. La loro circolare è chiara, ma illegittima. Viola art. 2 art.3 art. 5 e art. 97 della Costituzione oltre ad andare contro la circolare della funzione pubblica che ci equipara.
Vi tengo aggiornati.
Da non credere

Ho avuto lo stesso problema tanto è vero che di 150 ore non ne ho usufruito di mezza. Purtroppo ogni
Amministrazione ha le sue circolari e regole, ed io lavoro su turnazioni. Con la scusa delle registrazioni ti rispondono che ti puoi guardare le lezioni quando non lavori

Domani parte la pec da parte del mio Avvocato. Ci sono addirittura sentenze della Corte Europea che è discriminante non darci le ore. Penso di spuntarla, ne darò massima diffusione.
Speravo nel buon senso della mia Amministrazione. E' dovuto intervenire l'Avvocato. Senza parole...

Spero che ti accolgano la domanda, tuttavia non credo che molti si rivolgano all'avvocato per ottenere le 150 ore. Nel senso che a forza di rompere le scatole al sindacato un anno le ho anche ottenute, ma non ne ho mai usufruito, perchè dai report risultava che guardavo le lezioni fuori dall'orario di lavoro. Mi hanno perfino obiettato che siccome alla Marconi ci si può iscrivere tutto l'anno (io mi sono iscritta a marzo) ero fuori anno accademico...cose da pazzi.
L'anno dopo hanno modificato il bando delle 150 ore con l'opzione per le università a distanza in cui ci si iscrive tutto l'anno...risultato le 150 ore le han prese chi faceva scuola di cucina serale dalle 19 alle 23, e neanche tutte e quattro le ore...il turno pomeridiano finisce alle 21, per cui il/la frequentante aveva diritto max a 2 ore. E' degradante come chi è iscritto a una facoltà non abbia diritto alle ore previste mentre chi fa corsi di sommelier, cucina, scuole serale si solo per il fatto di frequentare...non dico altro

anche io non ne ho potuto usufruire nel 2017 perchè mi sono iscritta a giugno e la domanda per il 2017 si faceva a novembre 2016 (per la mia ex Amministrazione) e questo ci può stare. Però ne ho usufruito tranquillamente nel 2018, portando i report del virtual campus come giustificativi. Ora ne sto facendo una questione di principio. Mi sono rivolta ad un Avvocato privato. A pochi giorni dall'esame ho bisogno di stare a casa per ripetere. La sera non si ha la concentrazione della mattina e nella vita esiste anche altro (ho la madre anziana) e chi ha i figli? Sarà una bella soddisfazione. Il punto è: la circolare della Funzione Pubblica ci equipara. Un Ente non può andare contro la Funzione Pubblica e la Costituzione (ar. 2-3-41-97)

Certo che esiste anche altro ne so qualcosa io purtroppo a loro non interessa una cippa altrimenti non saremmo qui a fare questi discorsi.
Seguo con molto interesse questo topic che può servire in un prossimo futuro

Ti faccio sapere subito.
A parte che farò un cinema....:-)

La legge 1 è
A me non interessa quello che interessa a loro

fabianaclemente, 03/03/2019 14.59:

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La legge 1 è
A me non interessa quello che interessa a loro

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Ciao Fabiana allora hai novità?

Secondo il mio avvocato si stanno consultando su cosa rispondere. Io domani ho un esame, poi chiamerò il mio avvocato per un eventuale sollecito. Per adesso ci siamo limitati ad una lettera, citando le sentenze e minacciando di fare causa. Spero basti. Se no vado avanti. A luglio finisco il secondo anno. Poi ne ho un altro e ho intenzione di fare anche la specialistica. Devo studiare ancora troppi anni, le ferie mi servono per altro. Non è giusto sciuparle così