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UNIVERSITÀ MARCONI - GIURISTI MARCONIANI La comunità per gli studenti della facoltà di giurisprudenza dell'università Guglielmo Marconi.

Così cambia giurisprudenza: in arrivo una 3+2 e una 4+1 solo per avvocati e notai a "numero chiuso"

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    Davide
    Post: 23.709
    Sesso: Maschile
    Admin
    00 06/10/2015 22:12
    Spinta alla specializzazione per i futuri corsi in Giurisprudenza. Dall'attuale modello formativo generalistico e blindato negli insegnamenti e nei saperi, a un nuovo sistema più flessibile, personalizzato e professionalizzante.

    Sarà un decreto del ministero dell'Istruzione, che prende il via da una bozza preparata e condivisa dall'intera comunità scientifica sotto la guida del Consiglio universitario nazionale, a effettuare un deciso restyling al corso di laurea in Giurisprudenza, fermo dal 2005 al ciclo unico di cinque anni.

    D'ora in poi si cambierà, con due strade chiamate a disegnare la futura formazione. Da una parte con un tradizionale modello del 3+2 (a Giurisprudenza praticamente mai attuato), in cui scenderà il numero dei crediti formativi vincolati dalle previsioni nazionali e si creeranno ambiti più ampi all'interno dei quali lo studente potrà costruire il proprio percorso di studi. Sarà in particolare il biennio a diventare più specialistico e a poter essere usato dai dipartimenti universitari tenendo conto delle nuove discipline, ma anche degli scambi internazionali. Nello spazio aperto dai crediti formativi liberi potranno entrare nuove materie e soprattutto si permetterà agli atenei di aprirsi alle vocazioni dei territori adattandosi così, con una formazione specifica, a quelle che sono le reali esigenze di quel mercato.

    Parallelamente, e non in alternativa, sarà costruito un modello del 4+1 finalizzato all'iscrizione agli albi professionali, degli avvocati e dei notai, con un numero programmato previsto per l'ultimo anno. In sostanza, dopo quattro anni di formazione, lo studente in giurisprudenza potrà scegliere fra i diversi percorsi di specializzazione e contestualmente avrà la possibilità di svolgere 6 dei 18 mesi di praticantato durante il corso di studi, attuando quanto previsto dalla riforma forense (legge 247/12).

    Il provvedimento che sarà oggetto del tavolo di lavoro presso il Miur il prossimo 8 ottobre, dovrà essere condiviso anche dal ministro della Giustizia, Andrea Orlando, che poco prima della pausa estiva era intervenuto sulla materia, sottolineando l'urgenza di modificare il percorso di laurea in giurisprudenza soprattutto in relazione all'accesso alle professioni.

    Benedetta Pacelli

    www.ilsole24ore.com

    Si potrebbe scrivere una collana di libri su queste novità e sull'articolo. [SM=g1944742]
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    UniMarconcino
    Post: 3.375
    Città: MILANO
    Età: 46
    Sesso: Maschile
    00 08/10/2015 22:38
    Poco interessante e forse anche dannoso il ritorno della 3+2 proprio perchè non finalizzata all'avvocatura e alla magistratura. E allora a cosa servirebbe di grazia? Ricreiamo una scienze politiche 2 che non serve a nessuno? Creiamo giuristi d'impresa per imprese che non assumono? Io non ho parole, davvero.
    Molto bene per il numero chiuso della 4+1 anche se alcuni giornalisti stanno provando a spacciare come novità il tirocinio a metà del quinto anno che in alcune università già c'è. Aggiungo che il 4+1 non garantirebbe il doppio titolo come la 3+2, basterebbe dire "quinquennale con mezzo tirocinio".
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    salvatore @
    Post: 4.476
    Città: TERZIGNO
    Età: 47
    Sesso: Maschile
    00 09/10/2015 12:19
    Per me invece, il numero chiuso non va proprio bene: perchè togliere la possibilità ad alcuni di diventare avvocati o notai? E' una discriminazione. per il tirocinio sono d'accordo.
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    Davide
    Post: 23.709
    Sesso: Maschile
    Admin
    00 10/10/2015 14:20
    UniMarconcino, 08/10/2015 22:38:

    Poco interessante e forse anche dannoso il ritorno della 3+2 proprio perchè non finalizzata all'avvocatura e alla magistratura. E allora a cosa servirebbe di grazia?


    Infatti io non capisco cosa sarebbe questa nuova 3+2: non garantirebbe l'accesso all'avvocatura, alla magistratura e al notariato... quindi?
    Da quel poco che trapela sembrerebbe una giurisprudenza "fai da te" in cui gli studenti si sceglierebbero varie materie e i percorsi didattici, in pratica "boh"! [SM=g1944682]
    Anch'io concordo sulla 4+1, ma sono un po' combattuto sul numero chiuso: da una parte lavori come l'avvocatura sono iperinflazionati, dall'altra abbiamo un sacco di università fra cui una caterva di "telematiche" che offrono il corso in giurisprudenza.
    O si comincia, come dici tu, a togliere gli accreditamenti a chi non garantisce qualità o... boh... ce lo dirà il MIUR. [SM=g2481233]
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    Iuzzolino
    Post: 3.498
    Città: VERONA
    Età: 43
    Sesso: Maschile
    00 10/10/2015 23:46
    Mi sa che questa 3+2 sarà dedicata a chi è alla ricerca di un titolo da appendere alla parete, per cultura personale o personalizzabile ma con timore di provare l'avvocatura e la magistratura per paura di "non farcela", comportamento che secondo me già si vede in molti che scelgono scienze politiche (e qui sono d'accordo con Unimarconcino).
    Cmq queste novità sono molto interessanti e se sapessi qualcosa di questa 3+2 forse un pensierino lo farei.
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    Mario-unimarconi
    Post: 14
    Città: VERONA
    Età: 61
    Sesso: Maschile
    00 15/10/2015 00:31
    riforma giurisprudenza
    apprendo adesso di questa novità,
    qualcuno sa dirmi se gli attuali iscritti a giurisprudenza ciclo unico potranno per fare l'esame di avvocato "trasformare"il piano di studi in 4+1 per avvocato?
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    UniMarconcino
    Post: 3.375
    Città: MILANO
    Età: 46
    Sesso: Maschile
    00 15/10/2015 02:36
    Hai fatto una domanda alla quale non potrebbe rispondere nemmeno lo stesso Rettore.
    Primo perchè la riforma non è ancora passata e secondo perchè si sa pochissimo (non sono state ancora rese note le materie, i piani di studio, le possibilità di personalizzazione, ecc).
    Provo a rispondere ma tiro a indovinare: se la 4+1 sarà come l'attuale corso di 5 anni basterà chiedere di poter fare il tirocinio gli ultimi 6 mesi. Se gli esami e i crediti cambieranno, per fare il tirocinio durante la laurea si dovrà fare il passaggio dalla quinquennale alla 4+1.
    Gli attuali "quinquennalisti" possono tentare la via forense quando e come vogliono ma solo dopo la laurea, almeno alla Marconi, mal che vada la LMG01 andrà a esaurimento.
    Per adesso stiamo ipotizzando.
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    alevalery
    Post: 2.529
    Sesso: Femminile
    00 08/11/2015 21:55
    Io invece sono molto favorevole al numero chiuso.
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    salvatore @
    Post: 4.476
    Città: TERZIGNO
    Età: 47
    Sesso: Maschile
    00 11/11/2015 12:33
    Per curiosità: qualcuno sa che fine ha fatto il provvedimento sulla riforma della laurea in Giurisprudenza che bisognava esaminare l'8 ottobre?
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    Davide
    Post: 23.709
    Sesso: Maschile
    Admin
    00 11/11/2015 13:29
    "Riforma della laurea in Giurisprudenza? Si faccia chiarezza e si coinvolgano gli studenti, ma niente numero chiuso!" (articolo dell'8 ottobre):

    linkcoordinamentouniversitario.it/riforma-della-laurea-in-giurisprudenza-si-faccia-chiarezza-e-si-coinvolgano-gli-studenti-ma-niente-numer...

    "Numero chiuso a giurisprudenza: proteste di UDU" (articolo del 26 ottobre):

    www.studenti.it/universita/nius/riforma-giurisprudenza-numero-chiuso...

    "Come cambia la laurea in Giurisprudenza: ipotesi numero chiuso" (articolo del 10 novembre):

    interno18.it/rubriche/52573/universita-come-cambia-la-laurea-giurisprudenza-ipotesi-numer...

    Sembra che i giornalisti si siano concentrati sul numero chiuso piuttosto che parlare dell'intera riforma, il che è inquietante. [SM=g1944742]
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    salvatore @
    Post: 4.476
    Città: TERZIGNO
    Età: 47
    Sesso: Maschile
    00 11/11/2015 13:56
    I giornalisti sono concentrati sul numero chiuso per il semplice fatto che ciò impedirebbe a molti studenti di accedere alla laurea di giurisprudenza, molto gettonata in questi ultimi anni.
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    Iuzzolino
    Post: 3.498
    Città: VERONA
    Età: 43
    Sesso: Maschile
    00 13/11/2015 10:51
    Comunque non c'è numero chiuso o c'è solo in alcune università perchè gli studi in giurisprudenza portano alla carriera forense e proprio lì c'è la vera selezione.
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    salvatore @
    Post: 4.476
    Città: TERZIGNO
    Età: 47
    Sesso: Maschile
    00 08/12/2015 10:37
    Vi segnalo anche questo link:

    www.studentiunict.it/2015/12/nuova-pratica-avvocati-si-potranno-fare-6-mesi-prima-della-laurea-ecco-tutte-le...

    sarà possibile fare pratica forense anche sei mesi prima della laurea, una bella notizia per i laureandi!
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    monica.2012
    Post: 329
    Città: VENEZIA
    Età: 60
    Sesso: Femminile
    00 10/12/2015 08:36
    meglio 4+1 altrimenti rischia di perdere la sua storicità.
    Intendo dire che giurisprudenza è sempre stata divesa da tutte le altre facoltà!!
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    salvatore @
    Post: 4.476
    Città: TERZIGNO
    Età: 47
    Sesso: Maschile
    00 10/12/2015 09:25
    Ciao Monica a ciò che dici vorrei aggiungere che Giurisprudenza è la facoltà classica per eccellenza, esiste da quando è nata l'Università a Bologna! E poi sì è vero che lo sbocco principe per i laureati in Giurisprudenza è la carriera forense (avvocatura, magistratura e notariato) ma non solo, perchè questa laurea apre anche molte altre strade: permette di poter partecipare a quasi tutti i concorsi pubblici di ruolo A e B, permette di intraprendere la carriera di ufficiale nelle Forze Armate, permette di insegnare diritto ed economia nelle scuole superiori, permette di lavorare come consulente di impresa anche presso multinazionali e via discorrendo. Ecco spiegate le ragioni per le quali, al momento, è la laurea più gettonata, ma se chiudono anche Giurisprudenza, al pari di Medicina e di Veterinaria, secondo me parecchi rinunzieranno addirittura a scriversi all'Università. Secondo voi accadrà così? O si incrementeranno le iscrizioni ad altre facoltà, tipo economia e commercio?
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    lupusalfa
    Post: 284
    Sesso: Maschile
    00 10/12/2015 12:58
    Io sono dell'opinione che con le riforme degli ultimi 15 anni sono stati causati solo danni. Secondo me andava bene la vecchia quadriennale con esami base, più esami a scelta come quelli previsti da questa riforma e quindi orientati al lavoro. Chi si vuole specializzare in professioni forensi farà poi del suo. L'Italia è il paese della complicazioni



    LAUREA in L14 - Scienze dei Servizi Giuridici
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    salvatore @
    Post: 4.476
    Città: TERZIGNO
    Età: 47
    Sesso: Maschile
    00 10/12/2015 14:44
    Non solo....è anche e soprattutto il paese delle "Caste".
  • ONLINE
    Davide
    Post: 23.709
    Sesso: Maschile
    Admin
    00 11/12/2015 01:13
    Sulla perfezione della quadriennale credo che siamo tutti d'accordo... e infatti "stranamente" i migliori avvocati o almeno quelli che lavorano arrivano proprio da quel corso... [SM=g1944738]
    Ci sono persone come me che hanno una storia accademica molto travagliata (vecchia triennale + nuova quinquennale) e che si trascinano dietro da una vita errori altrui. [SM=g1944862]
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    salvatore @
    Post: 4.476
    Città: TERZIGNO
    Età: 47
    Sesso: Maschile
    00 11/12/2015 22:24
    Sì, credo anch'io che la quadriennale "era" la migliore....forse lo sarebbe stata ancora di più con un po' di pratica prima della laurea. In tutte le università italiane o quasi si studiano libroni di più di 1000 pagine (vedi ad esempio, diritto privato, procedura civile, procedura penale, anatomia umana, scienza delle costruzioni etc.) ma di pratica neppure l'ombra. E cosa succede? Che un laureato, ad esempio, in Giurisprudenza, quando va a lavorare in uno studio legale non sa da dove cominciare: ha una testa piena di nozioni, ma non sa scrivere neppure un atto di citazione e spesso non sa neppure come funziona una fotocopiatrice!
    Forse fare 4+1 (per uno intendo un anno di pratica legale fatta bene) non è, secondo me, una cattiva idea, però è quel "Numero chiuso" che mi dà ai nervi, che non sopporto proprio.
    Parecchi di voi sono invece, a favore del numero chiuso, ma per me è davvero un'ingiustizia non far scrivere una persona ad una facoltà per il semplice fatto che non ha risposto bene a qualche domanda "Quiz". Pensiamo al test per accedere alla facoltà di medicina: per esempio, se una persona non supera il test perchè sbaglia una domanda del tipo "Dica il candidato in quale parte del corpo umano è situato questo determinato osso" non è detto che perchè ha sbagliato questa domanda, non ha la stoffa per svolgere la professione medica, no?
    [Modificato da salvatore @ 11/12/2015 22:26]
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    Antonio.Sa67
    Post: 41
    Città: MILANO
    Età: 56
    Sesso: Maschile
    00 11/12/2015 23:41
    E' vero, è discriminante non permettere a tutti di intraprendere una analogo percorso di formazione ma è altrettanto vero che l'avvocatura è molto inflazionata. Quest'ultimo fenomeno, secondo me, è alla base di servizi e assistenza, in molte occasioni, scadenti. Ad ogni modo ancora non ho capito alla perfezione gli estremi sostanziali della riforma e pertanto seguo, con molto interesse, questa conversazione.
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