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TAR: il numero chiuso vale solo per il primo anno

Ultimo Aggiornamento: 08/11/2017 22:07
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25/10/2017 12:45

www.altalex.com/documents/news/2017/10/09/universita-numer...

Premesso che non siamo in un sistema di common law e quindi le sentenze non valgono come precedenti, siamo indubbiamente davanti a qualcosa di rivoluzionario nonostante il fatto che la notizia sia passata in sordina.
In pratica questa novità non va ad intaccare troppo medicina (tanto per entrare bisogna passare il test dovunque o andare all'estero a spendere una barca di soldi), ma da oggi in poi molti studenti potranno richiedere con meno timore di avere l'accesso in università a numero chiuso al secondo anno senza fare il test.
Credo che il dipartimento più colpito sarà quello di ingegneria, poi psicologia-scienze della formazione e infine economia.
È altamente probabile che molti useranno le "telematiche" per fare il "saltino" in una statale al secondo anno.
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25/10/2017 15:16

E qua torniamo al "nostro" discorso di una maggiore e più severa regolamentazione per le università telematiche non Marconiane [SM=g1944767]
[Modificato da S.Alessio 25/10/2017 15:18]



Wake the F**k up Samurai
We've got a city to burn
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26/10/2017 15:35

Io ho conosciuto una ragazza che ha "usato" la Marconi per saltare il test d'accesso al corso di laurea in giurisprudenza a Trento, sono cose che capitano.
Di positivo c'è che Trento, ateneo risultato spesso primo per l'LMG-01 nella classifica di Censis e Repubblica, equipara del tutto esami svolti nella nostra università ai suoi, mentre non si può dire lo stesso per altre "telematiche". [SM=g1944740]
Di negativo c'è che molte persone potrebbero usare alcuni atenei come espediente per ottenere l'accesso alle statali. [SM=g1944686]
Per le "telematiche" si tratta comunque di una novità economicamente interessante, ma la fidelizzazione va a farsi benedire.
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27/10/2017 20:35

In pratica se non ho capito male questa sentenza dà il via libera alle "università usa e getta" che nel contesto di ingegneria, psicologia ed economia potrebbero essere le telematiche, dico bene?
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28/10/2017 21:24

Re:
Davide, 26/10/2017 15.35:

Io ho conosciuto una ragazza che ha "usato" la Marconi per saltare il test d'accesso al corso di laurea in giurisprudenza a Trento, sono cose che capitano.
Di positivo c'è che Trento, ateneo risultato spesso primo per l'LMG-01 nella classifica di Censis e Repubblica, equipara del tutto esami svolti nella nostra università ai suoi, mentre non si può dire lo stesso per altre "telematiche". [SM=g1944740]
Di negativo c'è che molte persone potrebbero usare alcuni atenei come espediente per ottenere l'accesso alle statali. [SM=g1944686]
Per le "telematiche" si tratta comunque di una novità economicamente interessante, ma la fidelizzazione va a farsi benedire.



Questa ragazza non è stata molto intelligente, primo perchè il test d'accesso a giurisprudenza è inusuale (personalmente non sono d'accordo ma così ha deciso il 99% delle università) e c'è di meglio rispetto a Trento, secondo perchè la Marconi con Trento si equivale e se veniva da un'altra città con la Marconi pagava anche meno.
E' una fesseria quella per cui Trento è il non plus ultra per giurisprudenza.

Iuzzolino, 27/10/2017 20.35:

In pratica se non ho capito male questa sentenza dà il via libera alle "università usa e getta" che nel contesto di ingegneria, psicologia ed economia potrebbero essere le telematiche, dico bene?



"Ni": le telematiche fantoccio saranno probabilmente l'Unipegaso e l'Unicusano che però ha aumentato molto la retta.
Una volta che sei alla Marconi dormi su 7 guanciali e non ti fai problemi per il titolo.
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28/10/2017 22:47

Però prima dici che c'è di meglio di Trento e poi che Trento e la Marconi si equivalgono.
In pratica sostieni che c'è di meglio della Marconi. [SM=g1944739]
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29/10/2017 02:22

Penso di aver fatto un intervento bilanciato invece. [SM=g1944745]
Trento è un'università piccola in una città piccola e vive una realtà piccola.
La ragione per cui ha salito la classifica di Repubblica è perchè... rullo di tamburi... essendo piccola può essere controllata meglio! [SM=g1944682]
Un pò come la telematica Giustino Fortunato che ha ricevuto una valutazione ANVUR nel complesso positiva (anche se non come la notra uni) perchè essendo minuscola era a posto con la docenza.
La Marconi per adesso è un'ottima privata, diciamo che si piazza come qualità a livello medio-alto.
Purtroppo c'è di meglio (Sapienza, Federico II, ecc.) ma il tempo è galantuomo. Già la classifica U-Multirank ci ha fatto superare numerosissime statali.
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Post: 23.709
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29/10/2017 13:13

Che io sappia la Giustino Fortunato non è stata valutata positivamente del tutto. [SM=g1944849]
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31/10/2017 11:33

Io resto del parere che il numero chiuso sia un'ingiustizia ed è anticostituzionale.
A mio avviso, inserirei un test di orientamento obbligatorio, ma non selettivo prima dell'iscrizione in tutte le università di modo che lo studente possa valutare concretamente se sia portato per le materie che si accinge a studiare.
In alcune università il test esiste già, come in quella di Benevento.
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Post: 23.709
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02/11/2017 11:53

In questo forum ci sono state discussioni a dir poco accese a riguardo e sono sempre stato molto combattuto.
Per quanto riguarda giurisprudenza è chiaro che o le università o il CNF dovranno mettere dei paletti. Le prime parlano di dipartimenti a numero chiuso da anni ma non lo fanno, il secondo forse vorrebbe inaugurare Scuole Forensi post universitarie in cui possa accedere solo la crème de la crème ma per adesso si sono solo visti esperimenti aperti a tutti senza, credo, casi di bocciature. [SM=g1944849]
In ogni caso aprire le porte a tutti a mio avviso significa paralizzare il sistema. Per optare per una soluzione simile dovrebbero esserci concorsi da 2.000 posti al mese (compresi quelli da magistrato e notaio) e pochi avvocati.
A medicina questo l'hanno capito e hanno posto rimedio.
Come ha già spiegato Iuzzo: in un ospedale di solito ci sono un primario e dieci specializzandi per reparto... cosa ne farebbero degli altri 20.000 laureati se aprissero le porte a tutti? [SM=g1944686]
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Post: 4.476
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03/11/2017 14:40

Davide non dimenticare che esistono anche le libere professioni per i medici e gli avvocati....E poi, chi è laureato in giurisprudenza può anche insegnare diritto ed economia nelle scuole superiori o può anche inserirsi in aziende private.
Inoltre, ora chi decide di iscriversi alla facoltà di giurisprudenza sa bene che ha davanti a sè un percorso lungo e difficile che non si conclude con il conseguimento della laurea e allora perchè mettere paletti? Perchè troncare sul nascere ad esempio, il sogno di diventare magistrati?
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Post: 23.709
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04/11/2017 21:03

Il discorso è che non c'è lavoro per tutti: "liberalizzando" ogni corso di laurea si corre il rischio di paralizzare completamente il sistema.
Io credo che prima o poi noi giuristi avremo un pessimo "risveglio": da un momento all'altro non solo ci piomberanno sul coppino esami per l'abilitazione forense più difficili (senza codici annotati), ma il CNF introdurrà anche Scuole Forensi a numero chiuso se non lo faranno prima le università.
Questo è un momento bellissimo in cui tutti possono fare tutto, ma a mio avviso non durerà: è possibile che addirittura verranno introdotti corsi di laurea solo per futuri giudici, distinti da quelli per futuri avvocati e impiegati nella P.A.
Che dire?
Godiamoci il momento.
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Post: 4.476
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06/11/2017 10:57

Che il concorso di abilitazione per avocato sarà senza codici commentati penso che accadrà molto presto; per il numero chiuso invece, nutro molti dubbi in tutti i sensi.
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Post: 3.498
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07/11/2017 10:57

Dico la mia anche se off topic quindi scusatemi.
Secondo me il numero chiuso è impensabile. Pensiamo ad esempio a medicina oppure a veterinaria in cui un veterinario su 5 in Europa è italiano.
Stiamo sfornando tutta una serie di disoccupati che vivono con la pensione dei genitori e che mandano curriculum in tutta Italia e tutta Europa senza trovare niente e te lo dice un laureato in scienze dei beni culturali che ha dovuto ripiegare sul diventare manovale.
Nel mio campo quanti scavi archeologici - lavori di restauro - lavori in musei vuoi che ci siano? Ci saranno sì e no 500 posti in tutta Italia.
Tieni presente tenendo conto di questi 500 posti che ci potrebbero anche essere fino a 20.000 laureati all'anno.
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Post: 4.476
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08/11/2017 22:07

Diciamo che le facoltà di medicina, veterinaria e agraria sono delle lauree "particolari" e se non sei portato per le materie scientifiche e/o matematiche non ci pensi nemmeno ad iscriverti a queste facoltà nè pensi ad iscriverti a matematica o a ingegneria; se inseriscono il numero chiuso anche a giurisprudenza ed a economia, un "poveretto" dove si iscrive? Ci iscriveremo tutti a lettere, storia, filosofia e sociologia?!
Secondo me è questo il motivo per il quale non hanno ancora inserito il numero chiuso a giurisprudenza. E poi ci sono anche altre due cose da considerare; se istituiscono il numero chiuso a giurisprudenza molti assistenti, ricercatori e anche professori perderanno il posto di lavoro e le università "guadagneranno" di meno....Ecco perchè non credo che inseriranno, almeno per il momento, il numero chiuso a giurisprudenza. Probabilmente renderanno ancora più difficile il concorso di abilitazione di avvocato e di magistrato in modo da creare una sorta di sbarramento post-laurea.
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